《人民网》 2008年3月14日
【编者按】3月14日，全国人大代表、陕西省委副书记王侠做客强国论坛，就村官培训等内容和网友进行在线交流。
[主持人]:各位网友大家下午好。欢迎收看人民网视频访谈。今天来到我们强国论坛做客的嘉宾就是全国人大代表、陕西省委副书记王侠。我们非常欢迎王书记在百忙之中来到人民网和在线网友进行交流。首先，有请王书记和我们网友朋友打声招呼。
[王侠]:各位网友大家好。非常高兴今天能到人民网和我们的网友在一起交谈。感谢大家。
当前新农村建设有具有鲜明的时代特征
[主持人]:我们的网友也是特别欢迎王书记的到来。已经有很多网友在线给您提问题了。咱们首先来回答第一个网友的提问。
[网友强国一派]:在新中国成立以来，不同的历史阶段，都提出过新农村建设。您认为，这次提出新农村建设和以往有什么样的不同？同时您怎样看待今年总理政府工作报告中关于新农村建设的论述？
[王侠]:确实像您说的这样。“新农村”这个词，对大家来说，特别是对从50年代走过来的人，并不陌生。上世纪50年代，我们确实曾经用过建设社会主义新农村这么一个提法。当时的新农村就是按照农民很形象地语言，就是说“点灯不用油，耕地不用牛，楼上楼下，电灯电话”觉得这就是社会主义新农村了，这是当时农村比较形象的说法，也是对美好生活的向往。他们想象中的新农村，就应该是这样。进入新世纪以后，党中央再次提出了建设社会主义新农村，我觉得这一次提出的新农村建设，由于和过去相比，发展的阶段不一样，所以，要求和目标也还是有很大区别。而且这次党中央提出社会主义新农村建设，我个人感觉到，抓住了农村全面建设小康社会的根本。这个新农村建设的提出，具有鲜明的时代特征。它有很多地方很新颖。首先我感到“新”在思路上。强调建设社会主义新农村，不仅是农业、农村和农民的事情，而且，必须坚持科学发展观，统筹城乡发展。这次提出从思路上更科学、更全面，目标也更高。第二“新”，我感觉到新在目标上。党中央提出了五句话20个字的社会主义新农村建设的方针，也是目标，就是“生产发展、生活富裕、乡风文明、村容整洁、管理民主”。我觉得这是一个总体要求，也是一个勾画，我觉得这就包括了我们现在农村经济建设、政治建设、文化建设、社会建设和党的建设的各个方面。所以我感觉，它更科学、更全面。
[主持人]:现在的新农村建设和原来的新农村建设处在不同的发展阶段。所以，它体现的思路非常新，目标也非常高，既科学又全面。您觉得今年怎样来解读总理政府工作报告中关于新农村建设的论述？
[王侠]:总理在政府工作报告里面强调，切实加强农业基础建设，促进农业发展和农民增收，推进社会主义新农村的建设。我感觉，这为我们做好当前和今后一个时期的“三农”工作指明了方向。听了总理的这份报告，我也非常受鼓舞，也感到很受振奋。总理的这个报告，关于“三农”工作的论述，我第一个感觉就是充分体现了党的十七大精神和中央今年出台的中央“一号文件”的精神，而且抓住了保持经济全局稳定、健康发展，促进农业发展和农民增收的关键环节。我觉得总理这次对社会主义新农村建设的安排和部署，任务更明确了、内容更具体了、措施也更实在了。对于今后进一步做好社会主义新农村建设，具有很强的指导意义。我觉得在今后的工作中，就像我们在讨论的时候，我们全省的代表，大家都说要按照总理的这个要求，结合陕西的实际，坚持把发展现代农业、加强农业基础设施建设，繁荣农村经济、促进农民增收，作为一个首要的任务，进一步落实好我们把现行的各项支农、惠农的政策，推动全省农业、农村工作不断跃上一个新的台阶。
[主持人]:刚才您介绍了对今年总理政府工作报告的解读，也是非常受鼓舞，也是更有信心了。
培养新型村官是培训新型农民的关键
[网友丛林漫步]:把培训村官当作新农村建设的“奠基工程”来抓，这句话是怎么提出来的，抓好这项工程又有哪些重要意义？
[王侠]:胡锦涛总书记在党的十七大报告中有一段话，他提出了要培育有文化、懂技术、会经营的新型农民，第二句就是发挥亿万农民建设社会主义新农村的主体作用。就像我们过去，总理也曾经讲过，建设社会主义新农村，农民是主体。总理在政府工作报告里面也抓住农民培训，做了专门的部署，特别强调要加强农民职业技术培训。所以我觉得，这是对十七大精神的一个具体落实。对于陕西省来讲，陕西是一个农业比重比较大的省份。我们全省农业人口占了总人口的61%。充分发挥广大农民在建设社会主义新农村中的主体作用，使他们能够成为有文化、懂技术、会经营的新型农民，对于加快推进全省新农村建设，改变农村落后面貌，促进农业发展和农民增收，意义非常重大。 另外，这些年来，我们自己的工作实践中也体会到，推进社会主义新农村的建设，要发挥好农民的主体作用。要发挥农民的主体作用，关键是要培育新型农民，使他们有条件，也有这个能力去发展。在培育新型农民中，我个人体会到，抓好农村的党支部书记和村委会主任的培训，提高他们引领发展的本领，我认为是关键的关键。 培育新型农民，首要的任务就是先要培育新型的村官，就是把村官们带头作用能够充分地发挥出来。我们出于这种考虑，省委省政府从2006年下半年开始，由我们省政府省财政出钱，举办了全省新农村建设的示范村党支部书记和村委会主任的村官培训班。
[主持人]:培养新型农民，咱们是从培养新型村官着手。
[王侠]:而且把这项工作作为我们省新农村建设的一个“奠基工程”来抓。
[主持人]:有很好很重要的意义。
[网友]:陕西省的村官培训工作是从哪年开始的？ 经费主要是从哪里来？培训老师从哪里请？取得了哪些阶段性的成果？村官培训以后，有没有收获？
[王侠]:我们省的村官培训，过去也搞过。但是真正大规模的培训工作还是从2006年下半年开始的。我们培训的经费主要是省财政安排的专项资金。同时我们对原来相对分散、涉农的培训资金进行了整合。因为培训的渠道和部门，包括资金，都比较分散，各个部门、各个系统都有一些培训资金，我们把这些分散的资金整合起来，集中使用。从而保证了经费的投入。 说到培训，当然离不开老师。老师是关键。从这个方面，我们也进行了一些有益的尝试。陕西是教育大省，教育资源非常丰富。我们的尝试就是依托西北农林科技大学作为培训基地。在西北农林科技大学全校范围内，我们初步选了60个教师，让这些教师试讲，请来农民和村官，让他们先试讲，让农民给他们打分，然后由这些村官当考官，给他们打分。最终我们在这60名里面选定了20名老师。另外选了几名省级机关和“三农”工作相关部门的主要领导担任老师。这些讲课的老师，首先要求他必须是热心，就是和“三农”工作有着深厚的感情；第二要了解“三农”工作；另外也要熟悉农民的语言。如果讲的都是很理论化的，农民根本听不懂，农民也不感兴趣。让他们了解“三农”，熟悉农民的语言。保证基层干部能够听得懂。同时要学得会，回去能够管用。农民最讲实际了，如果不管用，就耽误时间，学了半天，回去什么也不知道，也没有学习的激情，效果也不好。 此外，我们在培训班上设立了“村官论坛”，请省内外优秀的村官上台演讲，现身说法，介绍自己怎么带领群众共同致富的经验和治理这个村子的诀窍，请专家现场点评，现场答疑，形成了互动的效果，效果非常好。再一个为了提高培训的实效性，增强村干部的开放意识、市场意识、创业意识和竞争意识，我们除了省内培训以外，我们在省外也进行了培训。就是把这些村干部组织起来，走出省，到江西号称“中国第一村”的华西村去学习，我们组织了1200名村干部到华西村进行培训。回来以后，他们感觉到效果非常好，收到了很大的效果。所以，这是我们陕西近年来投入最多、组织规模最大的一次跨省培训。通过我们省内和省外的培训，效果非常好。很多农民、村干部学习完了以后，说我们是带着问号来的，带着句号回去的。收获很大。
[主持人]:不仅仅是带着句号回去的，肯定也是带着感叹号回去的。
[王侠]:很有感慨。到目前，我们全省一共举办了村干部培训班18期，培训的村官1929名，近2000名。大家普遍反映，这样的培训既实际又实用。比光给钱，好得多。就是一种“输血”，培养他们造血的功能。培训班的老师把新农村建设的热点、难点，以及大家最关心的事情讲活了、讲透了。所以大家才是带着问号来，带着句号回去，像您刚才说的，还有感叹号。就是说学员对培训的内容、组织安排，还有授课的老师，我们测评了一下，满意率在99%以上，非常高。我举一个例子，很能说明培训的效果。我们参加这个培训的一个汉中市的村干部，他叫张爱民，他参加完第一期培训以后，回去以后把他学到的知识和自己本村的实际结合起来，从做规划开始起步，建起了柑桔观光示范园，对外开放。两个月的时间，接待了两万多人，收入60多万。
[主持人]:既带动了当地的经济发展，同时带动了旅游业的发展。
[王侠]:走上的致富的道路。
[主持人]:村官培训真的是特别特别的好。您刚才说到了，不仅仅是在内部，我们选择一些很优秀的老师，让他们走进农村，还让他们到华西村去取经、学习，使我们的村官培训工作更加扎实，更加实用。
因地制宜、因材施教培训村官
[网友]:现在各省都在组织村官培训，陕西在这方面有什么特别的举措，怎样体现因地制宜、因材施教，培训村官的难点和重点是什么？ [主持人]:刚才您也介绍了咱们陕西的特点，我们比较注重与实际相结合，我们还有没有其他方面的重点和难点，请您再给我们介绍一下？
[王侠]:村官的培训中，我们着重抓了两个环节。一个就是在培训内容的选定上非常关键。到底学什么。为了提高培训的针对性和它的实效性，承担这次培训的西北农林科技大学非常重视。他们组织编写的教材，这些老师在编教材的时候，深入到市、县、乡进行深入调查研究，组织群众进行座谈，走访群众，了解群众的意愿，先听听村干部和广大的农民朋友想学什么，不是像过去简单地把其他有关农业方面的课本拿过来给他们讲。是针对他们的实际情况，新编的教材。所以先从调查研究入手，把情况摸清楚以后，确定了包括《新农村建设概论》、《村庄建设与规划》等八个必需的专题，另外还有《农产品加工储藏现状及发展趋势》，还有《设施园艺发展现状及趋势》等6个专题讲座，教材非常切合实际，使培养的内容能够充分反映村官的需求，所以他才感兴趣。在内容选定上，我们已经开始非常下功夫了。第二，我们注重加强“训后服务”。这个“训后服务”，我们西北农林科技大学参照借鉴商家有一个“售后服务”，我们是“训后服务”，成立了“训后服务”办公室。建立的村官个人资料及所在村子的基本情况、产业特点的信息库。开设了“训后服务”的热线。让村官有疑难问题能够及时找到专家，得到解答。同时，也让专家有了好的点子，及时传授给农民朋友，能够使他这个好点子落地开花。所以我们这一年多来，光“训后服务”的热线就电话回访有470多个学员，另外接听学员电话的850多万人次，为357名学员和105名教授牵线搭桥，解决了农民在生产发展中的许多难题，因为我们一次培训，不可能把农民朋友所有的问题解决，他们学习以后，就是后续培训工作，就通过“训后服务”解决这个问题。
[主持人]:您刚才说的“训后服务”办公室作用真的是特别大。不单单是在农民那了解他们最需要学到的内容，制定了新教材，而且培训结束以后，不是不管了，我们还有“训后服务”办公室，还有热线，可以及时将教学两方信息更加畅通，还会去家访吗？
[王侠]:还有家访。专家基本上是定时定点的下去，再看看。等于是一个跟踪服务。
[主持人]:永远不放弃。只要农民需要，我们就指哪打哪。
选取优秀大学生到农村参加建设
[网友]:陕西欢迎大学生当村官吗？目前数量大概有多少？对他们是怎样培训、考核和服务的？
[王侠]:大学生村官现在也是一个热门话题。根据我们省的情况，过去几年，我们重点是通过选调优秀大学生到乡镇任乡镇长助理，提升乡干部的素质，同时对我们的大学生也是一个锻炼。今年，我们省决定选调生原则上先到村上去任职半年，然后再到乡镇去任职，以此延伸锻炼的链条。然后，你再到乡镇去任职。今后，我想，根据我们陕西省高校比较集中的优势，我们在校大学生有97万多，我们通过调查摸底，确定一个合理的需求数，初步我们计划今后开始每年选出一千名大生到农村任职，计划用五年的时间选调五千名大学生，到村一级任职。有关具体的办法，我们现在正在研究制定。
[主持人]:我相信您刚才说了这一连串数字，我们知道陕西省有很多非常有名的学校，像西安交通大学，特别出产人才，我相信这些大学生朋友当村官，一定会和当地的农村干部教学相长。
[网友]:建设社会主义新农村，关键是要有一个好的带头人。结合陕西实际，您心中一个好的带头人，应该具有什么样的条件、什么样的素质？
[王侠]:我非常赞成你的观点。大量的事实证明，农村要发展，农民要致富，离不开村委会班子坚强有力地领导，但是关键还是要有一个好的带头人。我们举一个例子，我们陕西宝鸡有一个东岭村，这个村子20多年以前还是一个非常穷的村子。这个村的村办企业，就是一个大概有5000元资产，加工黑白铁皮的小门面小店。当时任这个村的党支部书记叫李黑记，这次也是省的全国人大代表，他承包了这么一个小门店，当时资产就是5000元，带领东岭村的农民创业。经过这么多年的努力，他现在已经把过去村里一个小小的加工黑白铁皮的店，打造成了一个资产过百亿的集团公司。现在这个村里的人均纯收入已经达到了3万元以上，成为名副其实的“陕西第一村”。东岭村的发展，充分证明了选好一个带头人确实至关重要，选好一个带头人，可以让一个村子都致富。我个人体会，一个好的带头人，应该具备这么一些条件。首先政治素质很好，发展能力强，就是有本事、有能力。而且确实能够带领大家致富。有些村干部也很本份，也很老实，但是在致富发展方面缺乏这方面的素质和能力，也不行。所以政治素质很好，同时还有致富的本领，能把大家凝聚起来，共同致富去创业。有了这么一个带头人，就能够兴一方经济、富一方百姓、保一方平安。因此，在建设社会主义新农村的进程中，我们既要注意发现和培养具有带头致富能力的“双带型”党员，更要注重培养选拔政治素质强、发展能力强“双强型”干部。政治上靠得住、工作上有本事、作风上过得硬，人民群众信得过，想干事、会干事，而且能干成事的人，选进我们村党委会班子中来。尤其是选好配强党支部书记，这个非常关键。
新农村建设需要好的带头人
[主持人]:刚才王书记的讲述，我们也像聆听了一个非常好的成功经验。就是要想干事、干好事、有本事做好事的人，同时有非常好的凝聚力，这样的人才是一个非常好的带头人。 [网友]:温总理提出扎实推进社会主义新农村建设，请您结合陕西的实际，谈谈如何才能扎扎实实地推进？怎么样才能防止形式主义和简单化，特别是作为西部的农业大省，陕西的新农村建设主要是抓好哪几个方面的工作？
[王侠]:党中央做出建设社会主义新农村这么一个重大的战略部署以后，为了有效防止形式主义和避免盲目性，造成一些重复建设，造成一些浪费。我们省委省政府还是坚持从陕西的实际出发，提出了“规划先行、分类指导、试点示范、基础突破”这样一个工作思路。在广泛宣传的基础上，一是抓规划，新农村建设首先要有一个好的规划，规划要一步到位。目前，我们全省，省市两级大部分的县区新农村的规划已经全部完成了，这样避免了一些盲目性。规划是经过大家讨论，充分发挥民主以后，大家定下来的，今后建什么不建什么，都按照规划来。今后领导班子换了，大家都会照着这个蓝图去做。这是抓规划。第二，就是抓试点示范。我们在全省选择了一批不同发展水平、不同条件的村子先行一步。各种类型都选了一些点，进行示范。点上的经验，在面上可以得到推广。这样也为面上新农村建设探索路子，提供经验。这也是避免大家一下都开始这么做，对和不对，哪些方法最有效，我觉得从点上的经验就可以给我们提供。第三，抓培训。我们在抓各级领导干部培训的基础上，把村官的培训作为新农村建设的奠基来抓。抓培训，先抓村干部，取得了非常好的效果，也受到了人民群众的好评。这方面的情况，我刚才前面已经介绍了。这两年，通过我们各级村干部的努力，还有各级政府的引导，我们省的农村发生了很大的变化。我们全省新建、改建乡村道路2.8万公里，农村的义务教育“两免一补”政策已经全面落实，另外现在90%的农民享受了农村新型合作医疗，这是在全省大概有三个省是全覆盖的，我们这里基本上是全覆盖。另外，去年全省农民人均纯收入增长了17%，是改革开放以来，增长最多的一年。总体来看，我们省现在新农村建设开局还是非常好的，进展也很顺利。
[主持人]:通过王书记的讲述，我们感受到陕西省新农村建设非常好的活力，而且是稳扎稳打。
要让黄河变清，让黄土高原变绿
[网友]:看了王书记的简历，我们了解到您曾经在水利部黄河水利委员会黄河中游治理局工作过，您能否谈一下黄河治理情况？黄河流经陕西，又处黄土高原，请问陕西这几年的水土保持和退耕还林情况怎样？
[王侠]:这位网友了解的很清楚。我在黄河工作24年，我很热爱黄河，黄河是我们中华民族的母亲河，保护黄河是我们每个华夏儿女义不容辞的责任。我也很有幸在黄河水利委员会工作，为治理黄河做了一些事情，我也感到很高兴。黄河干流的河道全长5646公里，黄河流经陕西是716公里，但是，黄河有一段从内蒙的河口镇开始到河南的桃花屿，中间这一段也是一个黄河多沙比较集中的地方，黄河的泥沙在这一段非常严重。所以黄土高原，特别像陕西三门峡以上，到内蒙这一段水土流失是很严重的，陕西这一段占了716公里。治理好黄河，我个人认为关键还是做好水土保持，我们所说的标本兼治，所谓的本，就是把和黄河上游的水土保持做好，尽量减少流入和的泥沙，把水就地拦住，把泥沙不要出沟，这样黄沙的泥沙慢慢慢慢就会减少了。要达到这么一个目标，治本的措施就是过去我们说的工程措施和生物措施都要上。生物措施，就是植树造林、种草；工程措施，像修梯田、打坝，这些都是工程措施。刚好，我们在2002年实施了西部大开发以来，国家投入最大的，有标志性的工作，就是以公路为重点的基础设施建设，第二就是以退耕还林为重点的生态环境建设。陕西抓住了国家西部大开发的政策机遇，就是国家实施退耕还林的政策机遇，应该说率先在全国搞退耕还林工程，效果还是非常明显的。有一组数字可以说明这个问题，我们从1999年到2007年，全省完成退耕还林的任务是3339万亩，陕西的退耕还林面积在全省是最多的，我们通过实施退耕还林，全省的林草覆盖率由1999年的30.92%增长到现在的37.26%，净增了6.34个百分点。林草覆盖率比过去有了很大的提高。陕北黄土高原，过去的基调是黄颜色的，为啥叫黄土高坡？当然现在经过八九年的治理，黄土高原的基调已经由黄变绿。这也是一场绿色革命。我们全省治理的水土流失面积3.72万平方公里，应该说，在这个方面效果很明显，陕西解放初期，五六十年代，输入到黄河的泥沙是8亿吨左右，现在减少了6亿吨以下。目前陕西生态状况已经由退耕前的整体恶化、局部好转，现在可以说是总体好转，向着局部良性改变的方向发展。陕西现在正在展现出实现山川秀美，还是非常有希望的。
[主持人]:通过王书记给网友介绍的一连串的数字，我们感到陕西省非常有效和有利地抓住了西部大开发的机遇，通过绿色革命，黄土高原即将变成绿色的、非常美丽的自然风光。今天能够和王书记在这里畅谈新农村建设和退耕还林以及水土保持的话题，我觉得我的收获是非常大的，特别是刚才您提到的村官培训，我都特别想去现场感受非常好的氛围。
[王侠]:我们培训的时候欢迎你来。
[主持人]:今天和王书记的视频访谈就到这里结束了。在最后，请王书记和人民网网友说几句话。
[王侠]:非常感谢，今天和人民网网友在一起交流。我也感谢人民网给我提供了和网友见面的机会和平台，我也欢迎人民网的网友多关注、关心我们陕西的建设和发展，也欢迎大家到陕西来做客。
[主持人]:谢谢王书记，视频访谈就到这里结束了，感谢您的收看。
